Les Grecs ont-ils cru � leurs mythes?

C'est un petit bouquin passionnant mais difficile parce que le sujet examin� r�ellement peut �chapper au lecteur et devenir confus.
Les grecs ont-ils cru � leurs mythes ? C'est le sujet et si on prend la question au sens litt�ral on consid�rera que le titre borne clairement la question.
Le probl�me c'est que ce questionnement est infiniment plus vaste qu'il en a l'air. le texte de l'essai de Veynes est aussi tr�s ancr� dans l'univers hell�nique donc toute conclusion sera fortement subordonn�e � ce contexte hell�nique.
Dans notre univers largement d�sacralis� on ne se rend pas compte que �norm�ment de portes ouvertes sont en fait pour nous autres ferm�es, quant on s'essaye � penser aux effets pratiques du numineux sur les individus, les milieux sociaux et sur les soci�t�s en g�n�ral.
La Gr�ce est un univers profond�ment religieux ,activement ritualiste, et fonci�rement pluraliste avec une libert� importante mais born�e par des r�gles subtiles.
Le mythe y est au centre de la vie individuelle ,sociale et politique et il s'exprime socialement dans des rituels exigeants et n�cessaires. Les mythes sont aussi tr�s inspirants au niveau des individus et des mentalit�s collectives. le mythe est aussi au centre de l'�ducation ,de la po�tique et de l'all�gorique..
Il est un r�cit sensible conserv� dans des sanctuaires qui sont affili�s � une tradition particuli�re et qui le conserve et le donne .Les versions sont souvent vari�es et la lecture et la compr�hension du mythe grec est naturellement plural. Il est v�ridique .il a une port�e � historielle � et symbolique .Il est donc bizarrement toujours vrai en fonction du contexte psycho-social et � plusieurs �chelles (sourires).
Dans un univers religieux le numineux est tangible , autant qu'une pierre ou que le soleil ,car il est un consensus qui un tel un mortier impr�gne toute la soci�t� et il fonde et exprime v�ritablement le r�el. La croyance est un bonheur, un pr�texte ou/et , un ciment.
La vie politique ,la guerre ,la m�decine, les relations internationales ,la vie ,la mort des individus et des groupes sont reli�s � une religiosit� qui est connect�e directement aux mythes qui sont inspirants et r�p�t�s r�actualis� ,dans des rituels tr�s contraignants � l'efficience notable.
On peut aussi � tort s'imaginer que le verbe croire renvoie � une r�alit� simple. Or non, la croyance est un espace qui par nature se complait dans la contradiction. La source du mythe actif socialement et de la croyance ,est donc contextuelle ,plurielle et multifactorielle. A ce titre le mythe est au-del� du vrai ou du faux et m�me hors du champs de la v�rit� mais non de celui du v�ritable. le mythe est un savoir qui me fait penser � la psychologie diff�rentielle . Il est insaisissable, relatif et il est soluble dans des contextes diff�rents ,concomitants , contradictoires ou non mais toujours vrai (sourire) .Il est aussi dans une temporalit� subjective et litt�ralement dans un espace /temps variable et diff�rent de celui du monde profane et de tout qu'il contient.
L'auteur examine aussi dans ce travail dense une forme d'incroyance particuli�re au monde grec. Les mythes �taient de mani�re admises des tautologies � interroger de mani�res diff�rentielles en fonction de la variabilit� et de la relativit� de ce qui est r�put� vrai et de ce qui est observable ou non .
En histoire les mythes et leurs contextes sont des sources historiques et donc l'auteur questionne cette mati�re complexe, riche en contradictions et aux ambig�it�s li�es � la langue et aux formulations .
Bref un livre complexe et un cran au-dessus de la vulgarisation je trouve.
Je conclue en faisant r�f�rence � un �v�nement que Veyne n'exploite pas.
N'oubliez pas que Socrate est mort car accus� d'avoir mis en cause l'existence des dieux (Ce dont il semble s'�tre d�fendu cf. Platon) .Voil� , � bon entendeur salut !
Ps : Je vous recommande la lecture de : ,Les grecs et l'irrationnel, de E.R. Doddes

� Les Grecs ont-ils cru � leurs mythes�? � La question qui constitue le titre de ce livre ne manque pas d'interpeller. Comment �taient consid�r�s Ulysse et Hercule�? Des all�gories, des v�rit�s historiques qu'il ne convient pas de contester�?

Un peu des deux � la fois, en v�rit�. La fonction d'historien a d�j� �volu� avec le temps. Au d�part, son r�le n'�tait pas de rechercher l'exacte v�rit�, mais de proposer un consensus, une version des faits qui satisfasse tout le monde. Des auteurs critiques ont fait leur apparition, et n'�taient pas vraiment dupes de tous les r�cits qu'ils lisaient�: les contradictions, les impossibilit�s, leur sautaient aux yeux. Pour autant, des l�gendes qui ont une telle importance pour un peuple doivent, � leurs yeux, avoir un fond de v�rit�: � eux de s�parer le bon grain de l'ivraie. Hercule n'a sans doute pas �t� divinis�, mais �tait un roi d'une grande importance qui a enflamm� l'imagination populaire.

Le propos de Paul Veyne est que la v�rit� est largement culturelle, et qu'une m�me personne peut accepter plusieurs v�rit�s contradictoires. Ainsi, on peut souligner l'impossibilit� biologique des centaures quand on agit en tant que m�decin, et � la fois en parler naturellement dans la vie de tous les jours, puisque tout le monde dit qu'ils existent et que si on a toujours pens� comme �a, c'est qu'il y a une bonne raison de le faire.

Malgr� mon int�r�t pour le sujet, j'ai trouv� cette lecture assez confuse. J'ai eu l'impression que Veyne exposait toujours les m�mes notions au fil des chapitres, mais, malheureusement, jamais d'une mani�re tr�s claire. Je quitte finalement ce livre avec les id�es aussi confuses qu'en le commen�ant, ce qui, pour un essai, n'est pas bon signe.

J'aime bien ce bouquin pour deux raisons. D'une part, il est int�ressant. D'autre part, il s'agit d'un cas rarissime o� le r�sum� te spoile direct la question pos�e en titre. du pain b�ni pour les flemmards, qui peuvent s'�pargner la lecture des 170 pages entre la premi�re et la quatri�me de couverture.


Dans les grandes lignes, certains Grecs ont cru � leurs mythes, d'autres non� ce qui ne fait pas avancer le schmilblick. le vrai propos de Veyne interroge la notion de croyance et, surtout, celle de v�rit�. Pour en arriver � la th�se d'une v�rit� comme construction culturelle et �volutive dans le temps, avec laquelle les Grecs entretenaient des rapports ambivalents. On pouvait tr�s bien accepter le mythe � travers ce qu'il repr�sentait (la grandeur d'une cit�, une forme de m�moire historique, une explication du monde, une justification de l'ordre social�), sans pour autant accorder de cr�dit � toutes les fantaisies qui sont devenues notre fantasy (magie, cr�atures monstrueuses, deus ex machina�). M�lange entre adh�sion � la valeur du mythe et regard critique envers sa mise en sc�ne, pleine d'�l�ments WTF qui d�fient la raison.
Qui dit v�rit� construite dit v�rit� utilis�e �pour la bonne cause�, quand il s'agit de vendre quelque chose. Les mythes fondateurs permettent de se la p�ter aupr�s des cit�s voisines dans un concours de qui a la plus grosse divinit�. Qu'ils soient authentiques ou fictifs, on s'en tamponne, l'important c'est la dimension mythique, du moment que �a claque et que �a en met plein la vue.
Dans la s�rie �j'y crois quand �a m'arrange�, Veyne cite Galien, toubib grec � cheval sur les IIe et IIIe si�cles apr�s l'invention du pin's. Quand il s'agit de m�decine pratique, Galien r�fute l'existence des centaures, cr�atures aussi merveilleuses qu'invraisemblables. Pour d�fendre son art et gagner de nouveaux disciples, ce m�me Galien �voque le savoir m�dical de Chiron, se pla�ant ainsi sous le patronnage d'un centaure. Pure rh�torique et usage int�ress� du mythe : de la langue de bois.


L'ouvrage est parfois redondant, souvent velu (on se situe dans l'universitaire, pas dans la vulgarisation) mais indispensable � lire pour questionner ensuite notre propre rapport � la v�rit� et � toutes celles qu'on nous sert. Ce qui valait pour les Grecs reste d'actualit�. Entre fake news, l�gendes urbaines, enl�vements extraterrestres, roman national, Terre plate, r�alit� d�form�e par les discours politiques ou religieux, on nage en permanence dans les mythes, les inventions, les d�lires bon enfant ou malsains. Autant de �v�rit�s� qui n'en sont pas et demandent qu'on s'interroge sur nos propres croyances.
Lien : https://unkapart.fr/les-grec..

Qu'il est difficile de saisir ce Veyne.
On voit l'�nergie d�ploy�e par ce prince gr�co-romain pour trouver, en creux des pratiques religieuses grecques, des angles d'attaque et faire fl�che de toute colonne corinthienne.

Pour autant, l'ouvrage tombe des mains en m�me temps qu'il tend � tomber dans la bis repetita.

Bien trop, l'all�chante question initiale, se noie dans des consid�rations certes int�ressantes, mais �loign�es mentalement.

Un essai int�ressant sur le fondement des mythes grecques et sur la question de qu'est-ce que la v�rit� lorsqu'il est question d'histoire. Je l'ai lu dans le cadre des cours.