Diskussion:Ansgar
jag vill påstå att det finns ganska felaktiga tvärsäkra påstånden i denna artikel:
texten "Den historieskrivningen är knappast aktuell i dag. För det första fanns inte Sverige vid denna tid, och för det andra var Ansgar troligen inte den förste kristne missionären i trakten (som dessutom inte kristnades förrän på 1000-talet)."
förbiser att det finns skriftliga källor som berättar om hur 2 diplomater från SVERIGE anländer till tyske kejsarens hov, och där er att få en kyrkoherde till DEN REDAN EXISTERANDE församlingen på Birka som nu växt sig så stor att man vill ha en präst. detta bviljades av kejsaren, och Ansgar sändes till sverige.
"Rimberts krönika över Ansgars liv får vi veta att sveakungen Björn på Håga sände en budbärare till kejsar Ludvigs hov och bad om missionärer." (Se Svear)
- Alltså sverige fanns, och benämndes i skriftliga tyska källor.
- det fanns redan en församling, så huruvida trakten skall ha ansetts kristnad eller inte är också tveksamt?
Så har jag uppfattat skeendet, vilket står i stor motsatt till meningen ovan?
Dan Koehl 18 januari 2006 kl.03.09 (CET)
Tog bort: "De båda härskarna hade Danmark som en gemensam fiende och huvudsyftet med sveakungens beskickning var troligen att få till stånd en allians med kejsaren." Mig veterligen finns i stort sett inget kännt om kung Björn än några få meningar som berättar enbart om Birka. Danmark är också fel begrepp vid denna tid, troligtvis fanns ett flertal kungar. Sven Rosborn 17 februari 2008 kl. 17.56 (CET)
Hej! Jag har inte läst ovanstående men vill bara skriva följande, är född på dagen Ansgar och det är coolt må ni tro he he. Den 4/2 Mvh Roger
Födelsedatum
redigeraDet står i inledningen: "Född 8 eller 9 september 801 i Amiens." På dewp står det "född 796", men 801 bekräftas i Schamoni 1965. Men Schamoni skriver också att födelseort, -månad och -datum inte är kända, så jag tar bort det. /Pieter Kuiper 10 maj 2009 kl. 13.56 (CEST)
- "Anskar was born in 801. The date September 8th sometimes given as his birthday was the date of the translation of his body to the church of St. Peter, at Bremen ; cf. Leben des heiligen Ansgar, by Dreves, p. 250. The actual date of his birth is unknown." (Robinson 1921). /Pieter Kuiper 10 maj 2009 kl. 16.33 (CEST)
Bra att du korrigerade texten. I den senaste svenska utgåvan av Rimberts berättelse från 800-talet om sin vän och företrädare som ärkebiskop i Bremen har i kommentardelen ledande forskare behandlat uppgifterna i Rimberts bok. Man konstaterar att man faktamässigt inte alls vet var Ansgar är född och inte heller vid vilket datum på året. Bl.a. skriver man i not 16: ”Enligt den dominerande tolkningstraditionen var Ansgar från Flandern och hans far möjligen i kejsarens tjänst.” Alltså – man vet inget med säkerhet. Noten fortsätter: ”På basis av Rimberts uppgifter i kap 40 och tillgängliga uppgifter i övrigt om Bremens biskopslista beräknas Ansgars födelseår ha varit 801.” (Litteratur: Boken om Ansgar. Proprius förlag. Stockholm 1986.)
I kap 40, som födelseåret alltså baseras på, står: ”I sitt 64 levnadsår och i det 34 året av sitt biskopsämbete drabbades han av en svår kroppslig sjukdom … Medan han plågades svårt av den under lång tid, mer än fyra månader, och kände att sjukdomen skulle leda till döden …” Ansgar dog i 3 feb 865. Enligt dessa uppgifter från en primärkälla skulle Ansgar alltså under ca okt 864 ha varit inne på sitt 64 levnadsår. Han bör väl då ha varit född 800, inte 801? Rimbert är ju den enda samtidskällan som berättar om dessa förhållanden och han var dessutom vän med Ansgar.
Jag undrar också över formuleringen: "Kort därefter lämnade hans far honom som oblat till benediktinklostret Corbie." Med en bättre, förståelig svenska blir detta att han som kristligt offer skänktes till ett kloster. Men så står det inte i originalkällan. Här står bara att hans far, efter moderns död när Ansgar var fem år, efter en tid sände honom till skola. I kommentarerna har forskarna dessutom noterat: "Den skola som Rimbert nämner torde vara klosterskolan i Corbie där Ansgar fick den kände Paschasius Radbertus som lärare." Inte ens vilken klosterskola han gick i under sina första år är man således helt säker om. Sven Rosborn 10 maj 2009 kl. 23.22 (CEST)
- Sätten att räkna kan vara olika, och man kan inte vara säker om det var innan eller efter årsskiften, men om han blev sjuk oktober 864 på sitt 64. levnadsår, verkar det rimligt att ta 801 som hans förste år. Men detta med klostret ska jag kolla (och det måste nog skrivas om). /Pieter Kuiper 10 maj 2009 kl. 23.44 (CEST)
- PS: Året 796 på dewp kom från en ny avhandling, se de:Diskussion:Ansgar (Erzbischof von Hamburg-Bremen)#Geburtsdatum. /Pieter Kuiper 11 maj 2009 kl. 22.53 (CEST)
- Tror att oblat kan vara en prästerlig titel. Det finns en orden Oblatfäderna som är verksamma i den höga norden, däribland Skandinavien. De har inget att göra med Ansgar, men namnet visar att "oblat" kan stå för en rang eller vigningsgrad i prästämbetet.
- Angående att det redan fanns en församling i Birka, så är det säkert sant, men den bestod isåfall nästan uteslutande av köpmän från söder som vistades i staden. Ansgar är en förste vi känner till som omvände infödda svear/svenskar.Strausszek 23 juli 2009
kl. 22.27 (CEST)
Fromma mor? Objektivt värre...