Diskuse s wikipedistou:Ajrocket1

Tato zpráva je přeložena do dalších jazyků na Meta-wiki. Prosíme, pomozte s překladem do svého jazyka

Milí Wikimediáni,

obracíme se na Vás, protože jste se v minulosti zapojili do procesu Všeobecného kodexu chování.

Připomínáme, že období volby členů Koordinačního výbor pro Všeobecný kodex chování končí 30. dubna 2024. Více informací o hlasování a způsobilosti naleznete na Metě.

Koordinační výbor pro Všeobecný kodex chování je globální skupina, která se zabývá spravedlivým a konzistentním uplatňováním Kodexu. Členové komunity byli vyzváni ke kandidatutře. Další informace a povinnosti Výboru naleznete v jeho Chartě.

Sdílejte prosím tuto zprávu se členy své komunity, aby se mohli také zúčastnit.

Jménem projektového týmu Všeobecného kodexu chování,

RamzyM (WMF) 3. 5. 2024, 01:17 (CEST)Odpovědět

Hi everyone,

We would like to invite you to submit your responses to the survey dedicated to the tools that are used currently across the Wikimedia projects and the tools that you want to have.

This survey was made by the working group of the CEE Hub, and your responses will be reviewed afterwards, as we want to continue supporting the communities. That support can be documentation for certain most used tools by other communities across the region per specific topics, finding solutions for new tools to be created in the future, creating most needed tools in the region (so called "regional wishlist list"), and many other options.

Deadline to fill in the survey is 20th of August, 2024.

Submit your answers here

Thank you in advance for your time that you will dedicate in filling in this survey --MediaWiki message delivery (diskuse) 26. 7. 2024, 15:07 (CEST)Odpovědět

Submitted. --Ajrocket1 (diskuse) 26. 7. 2024, 15:29 (CEST)Odpovědět

Ahoj,

zaregistroval jsem Tvé včerejší rychlé reverty kolegy PatinaMamec ze stránky Lucie Vondráčková, ke kterým bych se rád vyjádřil. Jsem totiž přesvědčen, že jsi svým postupem – byť možná nechtěně – porušil některá z pravidel, které na Wikipedii platí.

Rychlý revert je totiž možné používat výhradně za účelem odstranění zjevného vandalismu (tj. úmyslného poškozování Wikipedie), potažmo experimentů. V tomto případě se o nic takového zjevně nejedná. Kolega PatinaMamec zjevně není vedený s cílem Wikipedii poškozovat. Naopak – z jeho shrnutí vyplývá, že na Wikipedii přichází s cílem ji zlepšit (ačkoli se mu to – objektivně vzato – příliš nedaří).

Kolega zkrátka narazil na informace, které považuje za chybné/nesprávné – a přesně v duchu WP:ESO je začal řešit. Takovou situaci je jen těžko možné označit za úmyslné poškozování Wikipedie – jde pouze o nepochopení principů jejího fungování a nepodařenou editaci. Na tuto skutečnost dokonce výslovně upozorňuje pravidlo WP:BLP, které říká, že „editace, které mažou část nebo celou biografii žijícího člověka, musejí být vyhodnocovány opatrně“. Stejné pravidlo také upozorňuje na to, že odstraňování obsahu v podobných případech obvykle není vandalismem, ale spíše „pokusem popisovaného člověka odstranit nepřesný nebo zaujatý materiál“.

Protože nejde o vandalismus, nejde ani o případ, kdy by bylo přípustné použití rychlého revertování, nebo dokonce blokování (!). Místo toho je podstatně vhodnější spolu vzájemně komunikovat a mluvit. V drtivé většině případů jde totiž ve skutečnosti o poměrně malý problém, který je možné během pár minut snadno vyřešit (má-li člověk patřičné wiki-zkušenosti). Stačí jen zjistit, o co konkrétně jde – ať už dotazem nebo prozkoumáním příspěvků, případně obojí.

Tímto směrem bohužel žádná snaha vyvinuta nebyla. Jediná zpráva, kterou kolega na diskusi má, jsou Tebou vložené šablony {{E2}} a {{E3}}, které v tomto případě použít není možné. Výslovně to říká i pravidlo WP:BLP: „[editoři a správci se musí vyhnout] napadajícím shrnutím editace nebo užívání šablon týkajících se vandalismu na stránkách původce editace“ (zvýraznění mé).

Abych to shrnul: Myslím, že jsi svým výše popsaným postupem porušil několik pravidel, které na Wikipedii platí. Konkrétně jde o ta následující:

• WP:BLP#Zacházení s editacemi pocházejícími od popisovaného člověka: vkládáním šablon {{E2}} a {{E3}},
• WP:PAR#Revertéři: opakovaným rychlým revertováním editací, které nejsou vandalismem ani experimenty,
• WP:BLN a WP:PDV: přístupem k editacím kolegy jako k vandalismu (namísto navázání komunikace)

Závěrem bych Tě rád požádal, aby jsi se s výše uvedenými pravidly znovu seznámil, pochopil jejich smysl a přizpůsobil jim v budoucnu svou činnost. Jako správce Wikipedie bys (nejen) v těchto věcech měl jít příkladem. Pokud bych v tom mohl jakkoli pomoci, nebo pokud je cokoli nejasné, samozřejmě mi stačí kdykoli napsat – rád pomohu. Pokud s něčím, co jsem výše popsal, nesouhlasíš, rád si přečtu Tvůj pohled na věc.

S přáním příjemného dne,
--Martin Urbanec (diskuse) 24. 8. 2024, 02:37 (CEST)Odpovědět

@Martin Urbanec Ahoj Martine,

rozumím Tvé frustraci, nech mě tedy, prosím, tuto situaci popsat a objasnit.

V první řadě bych rád řekl, že není v mých silách rozpoznat, jestli jde o vandalismus, či nikoliv v případě, že shrnutí těchto editací je jednoduše "překlep" a ve skutečnosti je umazáváno 1000 bajtů obsahu. V ten moment mi skutečně nedošlo, že by se mohlo jednat o něco jiného, než že si někdo hrál/naschvál odmazával obsah onoho článku.

Po některých z editací jsem uživateli na jeho diskusi vložil šablonu s upozorněním, takže uživatel mohl (byť chápu, že to třeba nemusí umět) na tuto zprávu zareagovat a zastavit mě, mohli jsme se nějak domluvit.

Poté, co se cyklus párkrát opakoval, uživatel napsal na WP:Potřebuji pomoc následující: Opravuji detaily o české populární osobnosti, ale moje změny jsou systematicky vymazávány a vandalizovány. Co dělat? Z toho jsem usoudil, že to uživatel opravdu nemyslel vážně. Pravděpodobně bych se zachoval jinak, kdyby to tam napsal více detailně a taky důvod, proč to dělá, to se však nestalo.

V konečném součtu jsem se zachoval, jako bych mazal každý jiný experiment na Wikipedii a nevěnoval jsem tomu velkou pozornost. Na konci dostal uživatel blok na, pokud se nepletu, 9 hodin, takže do rána.

Zcela chápu, že se stala někde chyba, jak na mé straně, tak však dle mého názoru i na straně editora, který zjevně nedal najevo, co přesně chce udělat a proč to dělá.

Pravidla, která jsi mi zaslal si znovu přečtu.

Pokud jsem jako správce pochybil, tak se za to omlouvám, nechtěl jsem způsobit problémy a navíc Ti přidělávat práci a doufám, že tímto jsme to urovnali, nerad bych tento prohřešek řešil i nadále, stát se to může a stalo se, tak se budu snažit, aby se to už znovu nestalo. S přáním příjemného dne, --Ajrocket1 (diskuse) 24. 8. 2024, 03:32 (CEST)Odpovědět

EDIT: Přečteno od shora dolů. Už jsem to četl, když jsem na to narazil jako úplný nováček, ale, bohužel, v tomto případě jsem si jednoduše neuvědomil, že i za tímto může být nějaký dobrý úmysl, neviděl jsem ho tam a to byla ta chyba. --Ajrocket1 (diskuse) 24. 8. 2024, 03:48 (CEST)Odpovědět

Z mého pohledu byly editace Ajrocket1a v pořádku, až na dvě vracení neozdrojovaných partnerů. Jako patrolář bych v dalších případech jednal stejně, a to i s ohledem na předchozí revert s jasným shrnutím. Kolega se podle shrnutí orientuje v tematice vandalismu a k vrácení odmazu věrohodně zdrojovaných informací (kvalifikační práce), které jsem tam myslím kdysi doplnil, se běžně používá rychlý revert. I odstraňování celého iboxu je vandalismus. Podle prohlášení ve shrnutí se jednalo o editace na žádost samotné Lucie Vondráčkové, tedy klasické vylepšování profilu – promo –, jaké tu občas vídáme. --Kacir 24. 8. 2024, 03:56 (CEST)Odpovědět

@Martin Urbanec: S dovolením se Ajrocketa zastanu. Editace od kolegy PatinaMamec byly fakt divné. Například napsal shrnutí editace „Překlep“, ale v editaci smazal celý odstavec, nejednalo se tedy o opravu překlepu. Zvažoval jsem, zda nejde o trolla, který vandalizuje Wikipedii a schválně uvádí chybné shrnutí editace. Než jsem mu odpověděl na stránce Wikipedie:Potřebuji pomoc#Vandalizace stránky, přemýšlel jsem, zda vůbec odpovídat mám (abych nebyl obviněn, že krmím trolly) či zda nemám dotaz na stránce smazat jako trolling či zda nemám rozhodnutí nechat na někom jiném. Než jsem odpověděl, tak jsem si procházel jeho příspěvky, abych viděl, zda v minulosti dělal smysluplné editace. A nakonec jsem se rozhodl, že odpovím, neboť lepší je krmit trolla než urazit slušného nováčka.

Je pravda, že jsem zvažoval, že to možná je vandal, právě i kvůli tomu, že jeho editace byly revertovány a na své diskusní stránce měl varovné šablony. Ty mě k takové úvaze nepochybně přiměly. --Marek Genius (diskuse) 2. 9. 2024, 16:08 (CEST)Odpovědět

Nenechávej, prosím, obsah článku ve shrnutí protokolu, když jde o pomluvy. Tady jsem to skryl. Doporučuju zapnout prázdná shrnutí při mazání; je to udělátko a najdeš ho na [1], nevím, proč to není defaultně. OJJ, Diskuse 28. 8. 2024, 06:44 (CEST)Odpovědět

Ahoj, v případě tohoto uživatele jsem editace posléze skryl. Pokud na to zapomenu příště, také skryji, také dík za radu. Zdraví --Ajrocket1 (diskuse) 28. 8. 2024, 14:11 (CEST)Odpovědět

Ahoj, nejprve dovol, abych Ti poděkoval, jak pravidelně aktualizuješ článek Tažení do Kurské oblasti (2024). Všiml jsem si ale, že čerpáš pravděpodobně jen z ukrajinských zdrojů, typickým příkladem je Koreněvo, kde Ukrajinci od prvního dne uvádí, že toto sídlo dobyli. To dobytí v různých ukrajinských portálech bylo několikrát oznámeno, dokonce hned v prvních dnech invaze se na ukrajinské wikipedii objevilo v článku o Koreněvu, že je pod kontrolou Ukrajinců. Ale Rusové to vždy popřeli, také jsem nedohledal, že by to potvrdila nějaká jiná autorita. V té poslední aktualizaci, kterou jsi dnes napsal k článku, jsi podle ukrajinského zdroje uvedl, že Rusové získali nad Koreněvem kontrolu. Ale po krátkém googlování jsem k tomu dni našel několik článků v angličtině, že v ten den Rusové odrazili útoky a Ukrajinci se museli stáhnout od Koreněva, ne z Koreněva. Je to souboj dvou propagand - jak ruské tak ukrajinské. Je potřeba hledat tu pravdu uprostřed. Hodně štěstí s dalším editováním a hezký víkend. --Stavrog (diskuse) 31. 8. 2024, 01:52 (CEST)Odpovědět

Ahoj, děkuji za opravu sporného tvrzení. Máš pravdu, že je těžké dodržet neutralitu, zejména v článcích o konfliktech a válkách, proto čerpám z anglických, ruských a ukrajinských zdrojů. Díky za odmaz té informace a taktéž přeji pěkný víkend. Zdraví --Ajrocket1 (diskuse) 31. 8. 2024, 01:55 (CEST)Odpovědět

Proto je tak snadné editovat články o válkách, které skončily před staletími a emoce jsou od nich pryč :) --Stavrog (diskuse) 31. 8. 2024, 02:00 (CEST)Odpovědět

Však ono to jednou skončí a potom, až proběhne nějaká řádná analýza, tak to bude možné napsat zcela správně. --Ajrocket1 (diskuse) 31. 8. 2024, 02:01 (CEST)Odpovědět