Wikipedia:Pagine da cancellare/Template:Nazismo

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La procedura è conclusa

La procedura semplificata scade alle 23.59 di sabato 17 febbraio 2024.
È inutile come mi è stato segnalato qui--Noce09@Portella 13:11, 10 feb 2024 (CET)[rispondi]

Sarebbe opportuno motivare un po' meglio, anche perché l'inutilità è stata sostenuta da un altro utente che non posso pingare per non fare campagna... Certamente, è un TL disordinato. --Sciking (Bucalettere) 21:43, 10 feb 2024 (CET)[rispondi]

Adotto la procedura. Il template è attualmente incluso in sole quattro voci (potenzialmente se non ho contato male sono 160) ma come detto dall'amministratore che ha segnalato il problema a [@ Noce09] e da [@ Sciking] si tratta di un template pesante e disorganico, meglio sostituibile da un portale che però esiste già. Non è il caso di importare tutto da en.wiki, anche e soprattutto per quanto riguarda l'ordine sistematico dell'enciclopedia. Il «nazismo» poi è un argomento potenzialmente infinito: delle personalità, ad esempio, abbiamo un'evidente selezione e inoltre il link alla categoria (ma perché fare una selezione arbitraria se c'è quest'ultimo?). Per giunta può essere riguardato sotto innumerevoli profili: perché ad esempio sono rilevanti gli effetti sulla società (consistenti di sole tre voci e ammesso che il titoletto sia corretto) e non invece, che ne so, le analisi postume mediche e socio-psicologiche, come quelle sulla salute di Adolf Hitler che ho letto giusto ieri? o magari, per stare a una voce che conosco per averla tradotta io, Befehlsnotstand, il diritto tedesco e la sua «reinterpretazione» nel contesto dei crimini di guerra e davanti ai tribunali internazionali? in sintesi: non direi che è da discutere preventivamente, in vista di un'approvazione, giusto che si discuta qui per cancellarlo --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 08:28, 11 feb 2024 (CET)[rispondi]

@Valepert, @Sciking, @Actormusicus, come avrete notato questo template è stato importato un anno fa. Non voglio salvare ad ogni costo il template, anzi è giusto eliminarlo specie in questo caso dove gli interventi non sostengono sempre delle modifiche adatte a mantenerlo: se mancano delle pagine pubblicate a posteriori rispetto alla stesura del template è chiaro che andrà aggiornato, ma se il template è disordinato potrebbe essere riordinato (e quindi tenuto?). Quello che non è chiaro è se vada tenuto o meno, chiunque esprimerà pareri su lunghezza e pesantezza, oppure interesse e necessità: ad esempio Template:Olocausto rispetto a Template:Olocausto in Polonia hanno due stili diversi per racchiudere le innumerevoli informazioni che raccolgono. A mio parere e per chiudere, se va mantenuto bisognerebbe indicare delle modifiche di massima da cui partire, in caso contrario è inutile discutere di altro. --Noce09@Portella 15:27, 11 feb 2024 (CET)[rispondi]

ne approfitto per segnalare che il template è stato importato da en.wiki nel 2023 e inserito ripetutamente nelle voci solamente nel 2024 (fino all'altro giorno, a giudicare dai puntano qui, era riservato a quattro voci). nel frattempo su en.wiki tra questo template e il suo gemello verticale Nazism sidebar sono state fatte numerose modifiche. io non sono contrario all'esistenza a prescindere di un template Nazismo, ma sono critico alla scelta di importare la versione di un anno fa di un TdN senza nemmeno discuterne da qualche parte. --valepert 16:48, 11 feb 2024 (CET)[rispondi]

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di lunedì 19 febbraio 2024. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di lunedì 26 febbraio 2024. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

• Mantenere Il template andrebbe sfoltito considerevolmente, ma allo stato attuale IMHO non è da eliminare perchè riguarda un tema piuttosto organico e che può essere affrontato come tale. Per esempio si potrebbero includere solo le voci strettamente legate al nazismo (es. Architettura nazista). Eventualmente si possono aprire discussioni per migliorarlo come suggerito da qualche utente qui sopra.--PandeF (msg) 15:30, 12 feb 2024 (CET)[rispondi]
• Cancellare visto che esiste Portale:Nazismo e Wikipedia:Template di navigazione indica: «Non va usato un template di navigazione per creare collegamenti su un intero argomento molto generale; in questo caso è preferibile creare un portale sull'argomento ed utilizzare il template {{Portale}}^[1]. » --Meridiana solare (msg) 16:22, 12 feb 2024 (CET)[rispondi]

• Mantenere motivazione della PdC poco chiara, se il problema sono i link rossi, si mettono idle, se ne prende nota come indicazione di voci da creare,e a man a mano si bluifica--Bramfab (msg) 16:41, 12 feb 2024 (CET)[rispondi]
• Mantenere I portali sono molto più complicati da fruire, poco aggiornati e residuo di un'epoca passata. Le categorie non si vedono da mobile e quindi rimangono oscure al 90% dell'utenza. Ben venga allora un template di navigazione ben fatto, basta solo asciugarlo un po'.--151.38.255.179 (msg) 21:41, 12 feb 2024 (CET)[rispondi]

  Eh, finalmente qualcuno che certe cose le dice (e cioè che le categorie molti non le vedono perché navigano da mobile e che i portali sono iper-dispersivi) in modo chiaro... --LucaLindholm (msg) 05:17, 13 feb 2024 (CET)[rispondi]

  Io sarei anche favorevole all'abolizione dei Portali, ma faccio notare che i template come questo da mobile non sono visibili.--Janik (msg) 21:58, 13 feb 2024 (CET)[rispondi]

  [@ Janik98] in che senso? io da mobile lo vedo --Il buon ladrone (msg) 12:25, 14 feb 2024 (CET)[rispondi]

  [@ Il buon ladrone] Usi l'applicazione di Wikipedia? Perché da motore di ricerca su mobile (che è di gran lunga il metodo più utilizzato per visualizzate Wikipedia) tutti i navbox non si vedono.--Janik (msg) 12:28, 14 feb 2024 (CET)[rispondi]

  No nessuna app perciò sto chiedendo... --Il buon ladrone (msg) 12:30, 14 feb 2024 (CET)[rispondi]

  Non saprei, io aprendo Wikipedia da Google su mobile non sono mai riuscito a visualizzarli. Se è solo un problema mio meglio così.--Janik (msg) 13:13, 14 feb 2024 (CET)[rispondi]

  I navbox non compaiono nella versione mobile di Wikipedia (https://it.m.wikipedia.org), indipendentemente dal dispositivo; vedi ad. es. https://it.m.wikipedia.org/wiki/Nazionalsocialismo. Si vedono anche su dispositivi portatili se si visualizza la versione desktop da qualunque browser. --Amarvudol (msg) 18:37, 14 feb 2024 (CET)[rispondi]

  151.38.255.179 e @LucaLindholm : allora bisognerebbe aprire una discussione generale per cambiare le regole in generale. Finché restano quelle attuali, le si rispettano (salvo eventuali motivi particolari, che però qui non sono emersi). --Meridiana solare (msg) 22:04, 14 feb 2024 (CET)[rispondi]

• Cancellare troppo grosso e, come da regole, basta il portale. Invece che sfoltirlo si spostino gli elenchi di link utili nel portale. --Bultro (m) 01:20, 14 feb 2024 (CET)[rispondi]
• Cancellare Quoto Bultro e Meridiana. Se c'è da fare manutenzione, e mi sembra necessario, meglio farla sul portale che è comunque uno strumento "dinamico" a differenza del navbox. --Amarvudol (msg) 10:25, 14 feb 2024 (CET)[rispondi]
• Mantenere: i portali non li usa più nessuno a differenza dei navbox, che risultano molto più usati attualmente. Dare uno strumento al lettore per poter navigare in maniera molto comoda tra voci correlate, che non risulti vetusto, mi sembra d'obbligo. Attenzione, non dico che i portali siano inutili (sebbene siano soprattutto su itwiki abusati, vecchi e mai aggiornati). Ma per me possono coesistere con i navbox, sì, anche se sullo stesso argomento. Sono due strumenti differenti. --Redjedi23 T 22:59, 16 feb 2024 (CET)[rispondi]

  @Redjedi23 fonti sul fatto che non li usi più nessuno? E come già dicevo le linee guida in vigore non dicono così, se le ritieni sbagliate apri una discussione in generale, non si capisce perché fare eccezione solo per questo template (cos'ha di particolare?) e non per tutti gli altri. --Meridiana solare (msg) 11:36, 17 feb 2024 (CET)[rispondi]

  Lo farei per molti altri portali che di fatto vietano la creazione di utilissimi navbox, come quello sui Pokémon. Le pagine dei portali hanno pochissime visite giornaliere solitamente e richiedono lo sforzo di aprire una pagina in più rispetto al navbox che è già presente nella pagina desiderata. Sembra una stupidaggine, ma non lo è affatto imo. Inoltre, basti vedere il fatto che molti navbox non vengono aggiornati da anni per comprenderne l'inutilità in una buona parte di casi. Comunque se dovessimo per forza scegliere tra navbox e portale, salverei il navbox e butterei giù il portale, sinceramente. --Redjedi23 T 11:42, 17 feb 2024 (CET)[rispondi]

  @Redjedi23 allora ne devi discutere non qui, ma nella pagina di discussione della linea guida. Prima dicevi " Ma per me [i portali] possono coesistere con i navbox", quindi di cambiare il divieto indicato in Wikipedia:Template di navigazione, quindi dovresti aprire una discussione in Discussioni Wikipedia:Template di navigazione.

  P.S.1 Prima dici che i portali sono poco utili e meglio preferire i navbox, poi però scrivi "basti vedere il fatto che molti navbox non vengono aggiornati da anni per comprenderne l'inutilità in una buona parte di casi" , ti riferivi ai portali?

  P.S.2 Poi c'è il problema che i template di navigazione non si vedono da mobile, mai capito perché... (ma anche le categorie, ancor più misterioso) --Meridiana solare (msg) 16:35, 17 feb 2024 (CET)[rispondi]

  @Meridiana solare:

  1. è un refuso, intendevo che i portali non vengono aggiornati, scusa
  2. Eh ma nemmeno i portali. L'unico modo per vederli è cercarli direttamente perché in fondo alla pagina a uscire non escono, ma questo discorso vale anche per i navbox. Entrambi gli strumenti risultano praticamente inutili su dispositivi mobile :/

  Comunque non voglio cimentarmi in una discussione sulla mutua esclusione, quindi se proprio dovrei scegliere tra navbox e portale... voto per il mantenimento del navbox tutta la vita, almeno in questo caso. Anche se ciò dovesse comportare poi l'eliminazione del portale. --Redjedi23 T 16:40, 17 feb 2024 (CET)[rispondi]

• Cancellare Navbox così pesanti non vanno bene su it.wiki, finché ci sono i portali template di questo tipo non ci devono essere (anzi mi sono ricordato di revertarne un altro da mesi). Non prendiamo i navbox tali e quali da enwiki, ci sono linee guida diverse, là non ci sono i portali. Talvolta su argomenti che conosco di uno enorme navbox di enwiki se ne sono fatti 3, senza limitarsi alla mera traduzione..--Kirk Dimmi! 23:08, 16 feb 2024 (CET)[rispondi]

  I portali esistono su enwiki, es: en:Portal:Communism. Comunque io ho visto molti più navbox abnormi qui su itwiki che su enwiki, dove sono ben più ordinati e spesso divisi in più navbox, almeno nei miei campi d'interesse come i fumetti :-) --Redjedi23 T 16:42, 17 feb 2024 (CET)[rispondi]

  Beh se guardi come è stato combinato {{America Spagnola}} si (cosa recente di un utente, IMO, da revertare, ma è analogia). Ma solitamente su enwiki sono abnormi quasi sempre. E comunque come detto a differenza di loro non abbiamo mai tenuto navbox enormi. --Kirk Dimmi! 19:11, 17 feb 2024 (CET)[rispondi]

• Mantenere Navbox utile. Nel caso, che si sfoltisca e che si inserisca in più voci. I portali non hanno la stessa fruibilità. --Ripe (msg) 21:48, 17 feb 2024 (CET)[rispondi]
• Mantenere i portali sono diventati dei reperti, più che dei mezzi di navigazione. I template sono più utili e fruibili --Hominis Scrivimi 00:08, 18 feb 2024 (CET)[rispondi]

  Messi così sono fruibili poco. Come minimo sono da dividere. Poi si può anche discutere che i portali siano dei reperti, ma fino che le linee guida son così è un problema. Qui siamo proprio sull'inguardabile. La mia risposta si riferisce anche al commento di Ripe. --Kirk Dimmi! 00:56, 18 feb 2024 (CET)[rispondi]

Che si possa migliorare non implica che si debba buttare, secondo me. Si può asciugare il Template e, contemporaneamente, creare un portale più approfondito, se lo si ritiene necessario. --Hominis Scrivimi 13:01, 18 feb 2024 (CET)[rispondi]

• Mantenere, i navbox sono semplicemente più utili per la navigazione rispetto ai portali (che, per inciso, nessuno usa). Concordo sul fatto che possa essere migliorato, snellito o diviso, però la cancellazione mi sembra ingiustificata.--Cadrega666 (msg) 13:51, 18 feb 2024 (CET)[rispondi]
• Commento: Considerando l'enormità dell'argomento e l'impossibilità di racchiudere una cosa così complessa dentro un solo tmp, credo che la soluzione sia "smembrarlo" e dividerlo in argomenti. Ad esempio uno riguardante le personalità, uno riguardante i le varie correnti venutesi a creare in Europa, uno riguardante la storia del partito ecc--Ṟĭottoŝő 21:07, 19 feb 2024 (CET)[rispondi]

  La versione di enwiki mi sembra che racchiuda tutto l'essenziale senza risultare di difficile comprensione, anzi mi risulta facile da consultare e navigare --Redjedi23 T 21:15, 19 feb 2024 (CET)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene mantenuta.
Inserisci (o aggiorna) il template {{cronologia valutazioni}} nella pagina di discussione. Invito gli interessati a discutere del miglioramento del template nella sua pagina di discussione. Grazie--Parma1983 00:03, 20 feb 2024 (CET)[rispondi]